Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Фламинговые

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Фламинговые

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Возвращаемся к статьям о птицах. — Zanka (обс.) 14:37, 28 декабря 2019 (UTC)

Поддерживаю

• Спасибо за статью! — Sozertsatel 17:37, 29 декабря 2019 (UTC)

Комментарии

• «во время брачных представлений они носят ритуальный характер и не являются эффективными» - неудачно/англицизм. Скорее что-то вроде «не имеют практического смысла», хотя какой же практический смысл у тварей бессловесных? тут нужно что-то третье. Retired electrician (обс.) 20:04, 30 декабря 2019 (UTC)
  • "Во время брачных представлений движения фламинго частично повторяют каждодневные занятия птиц, такие как чистка перьев или растягивание крыльев, однако они носят ритуальный характер. При обычном поведении эти движения приносят практическую пользу, они более медленные, продолжаются дольше и не выполняются синхронно. " ? — Zanka (обс.) 04:01, 31 декабря 2019 (UTC)
    • А можно увидеть оригинал этой фразы на английском? Coolak (обс.) 04:34, 31 декабря 2019 (UTC)
      • "Some of the displays recall other actions, such as the preening and stretching movements which are also performed daily for practical reasons of maintenance and comfort; this is the case of the “Twist-preen” and the “Wing-leg Stretch” displays. However, when used practically, they are carried out in an effective, non-ritualized, slower manner,-lasting as long as is necessary, and at such moments they are less infectious to other birds. " — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• «Фламинго являются одними из самых стадных птиц». Что это значит? Может, образуют самые крупные колонии? — Alexandronikos (обс.) 14:29, 1 января 2020 (UTC)
  • Нет, это не про размеры колоний, а про то, что птицы всё делают вместе, и не парами или маленькими группами, а большими колониями. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• Родители и птенцы находят друг друга по звуковым сигналам, голосовой обмен начинается за несколько часов до появления птенцов. — появления откуда? Из яслей? В смысле родитель ищет птенца, начинает издавать звуки, и через несколько часов приходит птенец? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Нет, это про появление птенцов на свет. Уточнила.
• Ноги фламинго сравнительно маленькие — так очень длинные или маленькие? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Тут имеется ввиду перепончатая часть. Лапа? — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• Иногда могут ловить взрослых насекомых или мелкую рыбу — кто, розовые фламинго? розовые и красные? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Поменяла предложения местами чтобы убрать двусмысленность. И те, и другие, их долго считали одним видом. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• могут съедать более 60 миллионов водорослей в день — а единица водорослей — это что? Клетка? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Спасибо, всё смешалось, там должны быть тонны. Поправила. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• вокруг них часто плавают трёхцветные плавунчики (Phalaropus tricolor), которые игнорируют другие виды фламинго — кто кого игнорирует? И что зв взаимодействие в следующем предложении — просто плавание вокруг? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • "Вокруг них часто плавают и собирают поднятый корм трёхцветные плавунчики (Phalaropus tricolor), которые игнорируют других фламинго. " — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• На острове Бонэйр с 1969 года было недостаточно еды для всей колонии красных фламинго и многие птицы летали — с 1969 года было недостаточно, а потом (когда?) стало хватать? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Я поправила весь абзац в настоящее время. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• Фламинго могут размножаться на новых участках, но, даже если они добьются успеха, это не значит, что они вернутся на них снова. Так произошло с розовыми фламинго на озере — как произошло? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Как я понимаю, они основали колонию, успешно вывели птенцов, но второй раз не вернулись. Деталей не было. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• после чего несколько лет размножение проходило каждый год, возможно, из-за строительства искусственного острова для предотвращения затопления колонии — не понятно, кто чего строил и как это связано с размножением? Как будто, сами птицы? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Люди построили, как бы искусственный говорит сам за себя, про животных так не говорят, кажется. А после этого видимо условия стали более благоприятными, вот они и перешли на ежегодный цикл. Я слегка переформулировала, но предложите свой вариант, пожалуйста. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• Другое движение состоит из расправленных на несколько секунд крыльев — расправленные, пусть и всего на несколько секунд, крылья не есть движение. Поза? Или ещё как-то переформулировать? при этом хвост задран, шея вытянута — ну да, вроде бы, точно не движение. А дальше Птицы скручивают шею назад и как бы чистят перья, пряча клюв — это всё про то же или уже следующее? Оно, вроде бы, как раз движение… -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • В источнике им ещё дают краткие названия на английском, но я не вижу смысла переводить их впадая в орисс. Это разные позы/движения. Слегка переформулировала. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• В таких озёрах за солёной или гипсовой коркой находится жидкая грязь — за в смысле под или где? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Исправила на под. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• и полагают Phoeniconaias малым синонимом к Phoenicoparrus — малый синоним — это? -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Я почему-то думала, что это устоявшееся словосочетание. Убрала слово малым. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
• Картинка герба Багам — какой-то аппендикс не понятно к чему. -- Convallaria (обс.) 12:54, 2 января 2020 (UTC)
  • Вас там фламинго на гербе не смутил? Поправила описание к картинке. — Zanka (обс.) 02:08, 3 января 2020 (UTC)
    • Коллега возможно имеет ввиду важность упомянуть об этом в теле статьи. Кстати есть ещё Герб Теркса и Кайкоса. И один из гербов французской военной базы Марк1978 (обс.) 11:42, 3 января 2020 (UTC)
      • Для упоминания в теле статьи нужны обобщающие АИ. Я таких не встречала. — Zanka (обс.) 01:18, 4 января 2020 (UTC)
        • А картинка это типо не упоминание ;) — Марк1978 (обс.) 18:45, 5 января 2020 (UTC)
          • Ну да, вот такой обход правил по дуге :). — Zanka (обс.) 20:46, 5 января 2020 (UTC)
            • «Игнорируйте правила». Да, этот тот случай. И как раз тот случай, когда это можно применить не только для иллюстраций (в них нет разницы с текстом), но и для текста с некоторым обобщением разрозненных АИ. Главное обобщающий АИ даёт нам информацию, что фламинго в культуре более чем примечательный объект. Марк1978 (обс.) 18:38, 6 января 2020 (UTC)

• • • Даже на российских деньгах есть. И марках сопредельных стран[1]. Его изображение включено в памятники pt:Estátua equestre de D. Pedro I, en:Tom Mboya Monument Марк1978 (обс.) 11:59, 3 января 2020 (UTC)
      • Если этой информации нет в обобщающих АИ, то она будет нарушать ВЕС, даже если я найду подходящую первичку. — Zanka (обс.) 01:18, 4 января 2020 (UTC)
        • Ну нашла я две строчки в источнике, про деньги, флаги, гербы, названия пароходов, эмблемы организаций и т.п. Раздел уже вышел за пределы нормы по весу, так что я наоборот это убрала. — Zanka (обс.) 01:05, 31 января 2020 (UTC)
• «Позднее во фламинго видели воплощение феникса, символически связанного с воскрешением Христа». Всё-таки миф феникс гораздо старше мифа Христа. Не очень понятно причём тут Христос. Есть отдельный символизм? Марк1978 (обс.) 11:38, 3 января 2020 (UTC)
  • "At the beginning of the Christian era, many considered the flamingo to be the incarnation of the legendary Phoenix, the immortal red bird which was reborn from the embers of its own funeral pyre, which was symbolically related to the resurrection of Christ." — Zanka (обс.) 01:18, 4 января 2020 (UTC)
    • Эээ. Вкупе с воскрешением Ра смотрится как копипаста из чего-то оригинального. Беглый поиск по египтологии мне такого не дал. — Марк1978 (обс.) 18:45, 5 января 2020 (UTC)
      • Любопытно, но в более подробном источнике особого символизма у христиан не показано. Мимоходом упоминается, что птицы с длинной шеей, длинными ногами и расправленными крыльями ассоциировались у ранних христиан с крестом. — Zanka (обс.) 01:05, 31 января 2020 (UTC)
• «Сбор яиц и нелетающих птенцов по всей видимости начался ещё тогда, когда человек был охотником-собирателем». Я не большой специалист в истории первобытного общества. но разве «охотник-собиратель» не первичная модель хозяйства древних людей? Что тогда было древнее, а главное кто начал сбор яиц? Марк1978 (обс.) 11:38, 3 января 2020 (UTC)
  • В смысле что было древнее? Это неважно, главное, что это было очень давно. Какой ответ вы ожидаете на вопрос про кто начал сбор яиц? Судя по тому, что сбор известен в разных странах и регионах, так делали везде. Не совсем понятно что вы тут предлагаете. — Zanka (обс.) 01:18, 4 января 2020 (UTC)
    • Извиняюсь, видимо я как-то не так прочёл. — Марк1978 (обс.) 18:45, 5 января 2020 (UTC)

• «В зоопарках поддерживается численность розового, чилийского и андского фламинго, малый фламинго и фламинго Джеймса в неволе не размножаются». Но совсем ясно что имеете ввиду Марк1978 (обс.) 11:38, 3 января 2020 (UTC)
  • Одни виды размножаются в неволе, а другие - нет. — Zanka (обс.) 01:18, 4 января 2020 (UTC)
    • Может сделать два предложения, или через частицу "а"? — Марк1978 (обс.) 18:45, 5 января 2020 (UTC)
      • Я нашла более подробный источник про фламинго в неволе. Попробую оттуда взять больше информации. — Zanka (обс.) 20:46, 5 января 2020 (UTC)
        • Пока не получилось, там мало обобщающей информации, а раздел про взаимоотношения с человеком уже слишком большой. На данный момент я убрала подраздел полностью. — Zanka (обс.) 01:05, 31 января 2020 (UTC)
• «Мифы и легенды не защитили птиц». Что-то мало мифов и легенд про фламинго приведено чтобы так писать. — Марк1978 (обс.) 11:39, 3 января 2020 (UTC)
• Но вообще вы правы. Фламинго как образ является (как и прекрасные Колибри) предметом культовым. Надо бы поподробнее описать. Он встречается от Возрождения до Кэрролла Марк1978 (обс.) 12:08, 3 января 2020 (UTC)
  • А вот не получается. Про колибри в моём основном "биологическом" источнике было много текста, а остальные только дополняли его, раскрывали подробности (я там даже читала не совсем АИ чтобы понять как правильнее и полнее перевести АИ). А тут в основном источнике почти ничего нет. Попробую поискать. — Zanka (обс.) 01:18, 4 января 2020 (UTC)
    • Вот, например, статья написанная историком хотя и на научпоп-сайте [2]. Конечно это непростой поиск, но найти можно ;) Марк1978 (обс.) 18:45, 5 января 2020 (UTC)
      • Читала я эту статью, она меня не впечатлила. Вот эта [3] намного интереснее (справа содержание), но это не АИ и в ней нет источников :(. — Zanka (обс.) 20:46, 5 января 2020 (UTC)
        • Я убрала эту фразу. — Zanka (обс.) 01:05, 31 января 2020 (UTC)
• О классификации. Конечно избыточно говорить о сопредельных статьях, но сейчас там наблюдается некоторая вакханалия. Род Фламинго в шаблоне включает всех. И кажется, что может быть некоторой степени ответвлением этой. Вид Андский фламинго отнесен в шаблоне к роду «Андские фламинго», а Чилийский фламинго к «Фламинго». Всё-таки, учитывая, видов всего 6, не могли бы вы привести в порядок данные. Вы наверняка этим займётесь. Но сейчас, например, из статьи не ясно какой вид относится к какому роду, а по гиперссылкам ошибки. Марк1978 (обс.) 12:19, 3 января 2020 (UTC)
  • Вот так и знала. Из статьи ясно, в таблице видов все роды прописаны правильно, но то, что смежные статьи надо чистить - это факт. — Zanka (обс.) 01:18, 4 января 2020 (UTC)

• Я не в курсе. Вымершие виды семейства где принято указывать? Марк1978 (обс.) 12:25, 3 января 2020 (UTC)
  • Вымершие виды семейства очень нестабильны, полный список практически отсутствует. В палеодб очень устаревшие данные, к сожалению. Поэтому я в тексте эволюции написала два самых основных, которые есть везде. Многие остальные, которые сейчас упомянуты в дочерних статьях, по более современным источникам относятся к другим семействам в отряде, или выведены ещё выше. Я надеюсь в эволюции отряда написать больше, но пока там ещё не всё готово. — Zanka (обс.) 01:18, 4 января 2020 (UTC)

• Ой! Я тут нашёл на Викискладе потрясающих фламинго 4-ого тысячелетие до нашей эры: File:Decorated ware box illustrating rows of flamingos MET DP249086.jpg, File:Egitto predinastico, contenitore naqada II, 3400-3200 ac ca.jpg, File:Decoratred ware jar depicting rows of flamingos MET DP241248.jpg. Потрясающе Марк1978 (обс.) 14:12, 3 января 2020 (UTC)
  • Чтобы помещать такие иллюстрации в статью нужно явно увеличивать этот раздел. — Zanka (обс.) 01:18, 4 января 2020 (UTC)
    • Кинул выше один источник Марк1978 (обс.) 18:45, 5 января 2020 (UTC)
      • Марк1978, я нашла очень подробный источник про связи фламинго с человеком. Полностью переписала последний раздел, выделила отдельно этимологию, часть текста пришлось удалить, раздел получился слишком длинным. Как минимум одну из предложенных иллюстраций внесла, ещё одна от себя. — Zanka (обс.) 01:05, 31 января 2020 (UTC)

Итог

Основные замечания исправлены, со времени последней значительной правки прошла неделя, так что будем считать текущий вариант консенсусным. Статус присвоен. Victoria (обс.) 09:02, 5 февраля 2020 (UTC)